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	<title>TK-21 </title>
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	<description>TK-21 suit les nouvelles formes que prend le conflit entre mots et images. TK-21 d&#233;crypte la r&#233;alit&#233;, les ombres, les croyances. Images, appareils, soci&#233;t&#233;, cerveau, ville sont ses cinq vecteurs d'analyse.</description>
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		<title>Madonna del Parto</title>
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		<dc:creator>Marc Lenot</dc:creator>


		<dc:subject>peinture</dc:subject>
		<dc:subject>Moyen-Age</dc:subject>
		<dc:subject>Italie</dc:subject>

		<description>&lt;p&gt;Dans &#171; La Micro-Aventure de la Vierge enceinte. Un Piero della Francesca inde&#769;plac&#807;able &#187;, Marc Lenot nous entraine &#224; la poursuite d'une &#339;uvre qui passe du cultuel au culturel.&lt;/p&gt;

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		</description>


 <content:encoded>&lt;img src='https://www.tk-21.com/local/cache-vignettes/L150xH121/la_micro-aventure_de_la_vierge_enceinte-06c4d.jpg?1775383396' class='spip_logo spip_logo_right' width='150' height='121' alt=&#034;&#034; /&gt;
		&lt;div class='rss_chapo'&gt;&lt;p&gt;Dans &#171; La Micro-Aventure de la Vierge enceinte. Un Piero della Francesca inde&#769;plac&#807;able &#187;, Marc Lenot nous entraine &#224; la poursuite d'une &#339;uvre de la Renaissance qui passe du cultuel au culturel et qui pose, outre de nombreuses questions sur la peinture, des questions sur le statut de l'&#339;uvre, de son ancrage au territoire et aux humains.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
		&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;div style=&#034;padding:56.25% 0 0 0;position:relative;&#034;&gt;&lt;iframe src=&#034;https://player.vimeo.com/video/1178550524?badge=0&amp;autopause=0&amp;player_id=0&amp;app_id=58479&#034; frameborder=&#034;0&#034; allow=&#034;autoplay; fullscreen; picture-in-picture; clipboard-write; encrypted-media; web-share&#034; referrerpolicy=&#034;strict-origin-when-cross-origin&#034; style=&#034;position:absolute;top:0;left:0;width:100%;height:100%;&#034; title=&#034;Marc Lenot, La Madonna del Parto&#034;&gt;&lt;/iframe&gt;&lt;/div&gt;&lt;script src=&#034;https://player.vimeo.com/api/player.js&#034;&gt;&lt;/script&gt;
&lt;p&gt;Piero della Francesca est un personnage tout &#224; fait surprenant pour deux ou trois raisons.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;La premi&#232;re, c'est qu'on est en effet aux tous d&#233;buts de la Renaissance. &lt;br class='autobr' /&gt;
Donc il fait partie des peintres, il n'est pas le seul, qui instaurent, qui devinent, qui explorent une nouvelle mani&#232;re de peindre par rapport &#224; la mani&#232;re dont on peignait jusqu'&#224; la fin du Moyen &#194;ge. Il y en a d'autres. Il y a Fra Angelico, il y a Giotto&#8230; Mais il est un de ceux qui introduisent une certaine forme de modernit&#233; dans la peinture. &#199;a le met dans un groupe. &lt;br class='autobr' /&gt;
Il y a deux choses, &#224; mon sens, par lesquelles il se distingue par rapport &#224; ce groupe-l&#224; : la premi&#232;re, c'est une question de style, de beaut&#233;, de la mani&#232;re dont ces personnages existent, fonctionnent, s'ins&#232;rent dans l'espace, ont une forme de gravit&#233;, de distance qui est relativement unique par rapport &#224; ce qui se fait &#224; ce moment-l&#224;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;La deuxi&#232;me, c'est que Piero della Francesca est aussi un math&#233;maticien.&lt;br class='autobr' /&gt;
Il est peintre, mais il a aussi &#233;crit deux livres de g&#233;om&#233;trie qui sont tr&#232;s en avance pour son &#233;poque, un livre de calcul, qui l'est moins. Des trait&#233;s de g&#233;om&#233;trie sur la perspective et sur les solides dits de Platon. &lt;br class='autobr' /&gt;
Et donc dans sa peinture, il est un de ceux qui introduisent le plus de structure, de conception g&#233;om&#233;trique de l'espace, de formes. &#199;a se voit relativement peu, ce n'est pas un truc &#233;vident, mais en cherchant un peu, en travaillant un peu, en regardant surtout celles des peintures ou des fresques dans lesquelles il a eu une libre disposition de l'espace, par opposition &#224; celles o&#249; il &#233;tait contraint dans un espace donn&#233;, on commence &#224; d&#233;couvrir des choses qui vont au-del&#224; des th&#233;ories d'Alberti sur la perspective, par lesquelles il arrive &#224; construire son espace de mani&#232;re extr&#234;mement rigoureuse. C'est aussi de ce point de vue-l&#224; qu'il est un peintre tout &#224; fait &#233;tonnant par rapport aux autres. &lt;br class='autobr' /&gt;
Les autres peintres de l'&#233;poque n'ont pas, pour la plupart, cette conception scientifique des choses. L&#233;onard de Vinci l'aura un si&#232;cle apr&#232;s. Mais &#224; l'&#233;poque, il y a gu&#232;re qu'Uccello qui ait aussi une certaine dimension g&#233;om&#233;trique, math&#233;matique des choses. Donc de ce point de vue-l&#224;, Piero est quelqu'un de tout &#224; fait singulier.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;De plus, il exerce une forme de fascination par cette part de myst&#232;re qu'il r&#233;ussit &#224; instaurer avec une atmosph&#232;re tr&#232;s diff&#233;rente de ce qu'on trouve dans la plupart des autres peintres de l'&#233;poque. &lt;br class='autobr' /&gt;
La quasi-totalit&#233; de ses tableaux sont des tableaux religieux. Il y a trois, quatre exceptions. Ces peintures sont des peintures religieuses. Sans qu'il y ait n&#233;cessairement une forte dimension th&#233;ologique derri&#232;re, avec parfois beaucoup de myst&#232;re dans la mani&#232;re dont il le repr&#233;sente.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Sur la composition, je ne veux pas &#234;tre trop p&#233;dant, mais la figure de la Vierge, l'ensemble de la fresque, &#231;a se tient sur ce qu'on appelle un dod&#233;ca&#232;dre, c'est-&#224;-dire un solide de Platon qui a 12 faces polygonales. On retrouve &#231;a tout de suite en voyant comment il a compos&#233; &#231;a, cette forme qui est un peu un ballon de football, mais avec moins de faces.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Cette fresque est aussi &#233;tonnante de par sa localisation. Elle a &#233;t&#233; peinte vers 1460, on n'a pas la date exacte, dans une toute petite &#233;glise, sur une colline, dans la for&#234;t des confins de la Toscane et de l'Ombrie. &#192; l'&#233;poque, l'Ombrie fait partie des &#201;tats du pape.&lt;br class='autobr' /&gt;
La Toscane est ind&#233;pendante. C'est le grand-duch&#233; de Toscane. Aux confins des deux, &#224; trois kilom&#232;tres de la fronti&#232;re, dans la for&#234;t, loin de tout, il y a une rivi&#232;re qui coule. &#192; l'&#233;poque, il n'y a rien &#224; cet endroit, juste ce tout petit village, Monterchi, o&#249; il n'y a pas vraiment de richesse, qui est le village d'o&#249; vient la famille de sa m&#232;re. Sa m&#232;re est n&#233;e l&#224;. Ensuite, elle a &#233;pous&#233; le p&#232;re de Piero &#224; Sansepolcro &#224; 15, 20 kilom&#232;tres de l&#224; et est all&#233;e y vivre. &lt;br class='autobr' /&gt;
Il n'y a pas de grandes familles, il y a des nobles, mais il n'y a pas de gens qui ont une grande richesse, il n'y a pas de monast&#232;re. Donc il n'y a pas de raison qu'il y ait eu un commanditaire. On n'imagine pas qu'il puisse y en avoir un pour cette &#339;uvre-l&#224; &#224; cet endroit-l&#224;. &lt;br class='autobr' /&gt;
Or Piero, toute sa vie, enfin presque toute sa vie, d&#232;s qu'il a &#233;t&#233; un peu connu, a peint pour des grands de ce monde. Il a peint pour le pape, il a peint pour le duc d'Urbino, il a peint pour des grands bourgeois d'Arezzo&#8230;&lt;br class='autobr' /&gt;
Il a presque toujours peint pour des commanditaires, quelquefois pour lui-m&#234;me aussi, mais globalement pour des commanditaires. Or, dans ce petit village-l&#224;, d'apr&#232;s ce qu'on sait de l'&#233;conomie de ce village &#224; l'&#233;poque, au XV&#7497; si&#232;cle, il n'y a personne qui aurait eu les moyens de s'offrir &#231;a.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Donc pourquoi avoir peint dans un petit village et m&#234;me pas dans l'&#233;glise principale du village, mais dans une chapelle perdue de la for&#234;t ? On n'a aucune id&#233;e.&lt;br class='autobr' /&gt;
On peut raconter ce qu'on veut, faire des conjectures l&#224;-dessus. Il y a plein d'hypoth&#232;ses. Une des hypoth&#232;ses, c'est qu'il y avait un projet de monast&#232;re franciscain si j'ai bonne m&#233;moire. On ne sait pas. On peut laisser l'imagination divaguer l&#224;-dessus, mais on ne sait absolument pas pourquoi &#231;a a &#233;t&#233; peint l&#224;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Par la suite, &#224; la fin du XVIII&#7497;, les &#233;diles du village ont construit un cimeti&#232;re &#224; c&#244;t&#233; de cette chapelle.&lt;br class='autobr' /&gt;
Apr&#232;s, c'est devenu la chapelle du cimeti&#232;re. Donc &#231;a a donn&#233; des contresens. Par exemple, vers 1950, quand Chagall va voir la fresque, il dira : &#171; Je comprends, c'est parce que sa m&#232;re est enterr&#233;e l&#224;. &#187; Il croit en cette hypoth&#232;se, mais ce n'est pas du tout &#231;a, parce que le cimeti&#232;re n'&#233;tait pas l&#224; avant. &lt;br class='autobr' /&gt;
Ce qu'on sait, dans cette chapelle qui date du XII&#7497; &#224; peu pr&#232;s, c'est qu'avant que Piero ne peigne, il y avait une fresque dont il reste trois fragments, d'une Vierge allaitante qui est au m&#234;me mus&#233;e actuellement, le mus&#233;e de Monterchi.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Mais il y avait aussi une statue, une Vierge &#224; l'enfant. Cette statue-l&#224; &#233;tait v&#233;n&#233;r&#233;e d&#233;j&#224; par les femmes enceintes ou par les femmes voulant &#234;tre enceintes.&lt;br class='autobr' /&gt;
On sait d&#233;j&#224; qu'il y avait une forme de p&#232;lerinage dans cette chapelle pour les femmes qui voulaient avoir un enfant ou avaient peur de perdre leur enfant, voulaient que leur grossesse se passe bien. Est-ce que la m&#232;re de Piero, originaire de cet endroit-l&#224;, o&#249; vivaient encore ses fr&#232;res, est venue prier l&#224; quand elle &#233;tait enceinte de Piero ? C'est une hypoth&#232;se qu'on peut faire, mais on n'en sait strictement rien.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ce qu'on sait aussi, c'est qu'avant, au temps des &#201;trusques et des Romains, passait l&#224; une rivi&#232;re qui s'appelle la Momentana, qui &#233;tait li&#233;e &#224; un culte de la f&#233;condit&#233;. On sait que depuis toujours, cet endroit-l&#224; avait un rapport avec la f&#233;condit&#233; et on a quelques t&#233;moignages pas tr&#232;s anciens qui disent que beaucoup de femmes de la r&#233;gion venaient se baigner dans la rivi&#232;re pour &#234;tre f&#233;condes. On a deux ou trois t&#233;moignages l&#224;-dessus recueillis par des ethnologues. Il y a un lien &#233;ternel, en tout cas tr&#232;s ancien, avec ces rites pa&#239;ens qui deviennent des rites chr&#233;tiens autour de la f&#233;condit&#233;. Pourquoi l'endroit ? On ne sait pas. On a une hypoth&#232;se.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Pourquoi ce th&#232;me ?&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#199;a aussi, c'est un grand myst&#232;re. Parce que le th&#232;me de la Vierge enceinte est un th&#232;me extr&#234;mement rare dans l'iconographie, en tout cas occidentale. Il est un peu plus fr&#233;quent dans l'orthodoxie, pas beaucoup, mais un peu plus. Et dans l'orthodoxie, il est repr&#233;sent&#233; de mani&#232;re tr&#232;s diff&#233;rente. Il est repr&#233;sent&#233;, en fait, par ce qu'on appelle la Platytera. Il est repr&#233;sent&#233; avec la Vierge qui a un corps &#171; normal &#187;, mais sur son ventre se trouve une esp&#232;ce de m&#233;daillon, une esp&#232;ce de mandorle dans lequel est inscrit le corps de J&#233;sus. Mais en surimpression par-dessus. C'est quelque chose qui est comme coll&#233; sur son ventre. C'est un th&#232;me pas tr&#232;s fr&#233;quent, mais qu'on retrouve en Russie, en Gr&#232;ce, &#224; plusieurs endroits.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;En art occidental, c'est tr&#232;s rare. On en trouve quelques-uns. &#192; Florence, il y en a un ou deux, on en trouve aussi &#224; Venise, &#224; l'Acad&#233;mie. Il y en a quelques-unes comme &#231;a, mais elles sont relativement peu fr&#233;quentes. Donc ce n'&#233;tait pas du tout un th&#232;me important par rapport &#224; tous les th&#232;mes qu'il a pu y avoir de repr&#233;sentations de la Vierge, qui est la femme la plus repr&#233;sent&#233;e dans l'histoire de l'art, dans l'iconographie. De toutes sortes de mani&#232;res. Il y a des dizaines de repr&#233;sentations de la Vierge en majest&#233;, &#233;crasant le serpent, Reine du monde, mis&#233;ricordieuse, etc.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;La Vierge enceinte, c'est un th&#232;me qui est d&#233;j&#224;, &#224; cette &#233;poque-l&#224;, rare. Et en plus, dans l'art occidental, avant Piero, c'est repr&#233;sent&#233; de mani&#232;re extr&#234;mement d&#233;licate. C'est-&#224;-dire qu'elle n'est pas du tout enceinte comme l'est la Madonna del Parto. Elle n'a pas du tout un ventre qui est sur le point d'&#233;clater, de donner naissance. Elle est discr&#232;tement enceinte avec un petit ventre. On peut avoir quelques doutes de temps en temps.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;J'ai dit que c'est un th&#232;me rare, ce n'est pas tout &#224; fait vrai, parce que dans l'&#233;pisode de la Visitation, quand Marie va voir &#201;lisabeth, sa cousine, beaucoup plus &#226;g&#233;e qu'elle et enceinte pour la premi&#232;re fois, de Jean-Baptiste, on la repr&#233;sente. Mais uniquement dans ce cas-l&#224;.&lt;br class='autobr' /&gt;
C'&#233;tait le seul cas o&#249; elle &#233;tait repr&#233;sent&#233;e enceinte dans le grand art. &#199;a, c'&#233;tait jusqu'&#224; l'&#233;poque de Piero della Francesca.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ensuite, sur ce th&#232;me-l&#224;, un si&#232;cle apr&#232;s cette fresque, il y a le concile de Trente.&lt;br class='autobr' /&gt;
Le concile de Trente, c'est le concile de la Contre-R&#233;forme. Les protestants, les r&#233;form&#233;s gagnent de plus en plus de pouvoir et donc l'&#201;glise catholique instaure un certain nombre de r&#232;gles, dans toutes sortes de domaines, pour lutter contre la R&#233;forme. Les derniers jours du concile, on est en 1563, si j'ai bonne m&#233;moire. Les derniers &#233;dits concernent l'iconographie.&lt;br class='autobr' /&gt;
Il y a un certain nombre de dispositions g&#233;n&#233;rales, disant qu'il faut repr&#233;senter la Vierge, les saints, le Christ de mani&#232;re digne et que &#231;a doit &#234;tre approuv&#233; par l'&#233;v&#234;que si &#231;a sort un peu des canons ordinaires, etc. Des trucs relativement g&#233;n&#233;raux, mais qui sont l&#224;. Ces &#233;dits tr&#232;s g&#233;n&#233;raux sont ensuite interpr&#233;t&#233;s par des th&#233;ologiens. Il y en a trois ou quatre.&lt;br class='autobr' /&gt;
Le principal est un th&#233;ologien qui &#233;tait &#224; Louvain, en Belgique, qui s'appelle Molanus, qui &#233;crit un tr&#232;s gros trait&#233; des saintes images. La traduction fran&#231;aise doit faire 600 pages, il est &#233;crit en latin. Il dit : &#171; Voil&#224; ce qu'on peut faire, ce qu'on ne peut pas faire. &#187; Et c'est int&#233;ressant parce qu'il n'interdit pas la Vierge enceinte. Il recommande de montrer toujours la Vierge avec dignit&#233;. Il recommande de ne pas dire qu'elle a souffert pendant son accouchement. Donc, il ne faut pas la repr&#233;senter en train de se reposer apr&#232;s l'accouchement parce qu'elle n'est pas fatigu&#233;e. L'accouchement s'est pass&#233; tout seul. On peut la montrer allaitant, mais il faut tr&#232;s peu montrer ses seins, etc. Mais il ne dit rien sur la Vierge enceinte. De nouveau des choses g&#233;n&#233;rales, il faut que &#231;a soit digne.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Et c'est laiss&#233; &#224; l'appr&#233;ciation des &#233;v&#234;ques. Et l&#224;, il y a un truc int&#233;ressant que j'essaie de soulever dans mon livre, c'est qu'il y a une premi&#232;re dialectique, une premi&#232;re lutte. D'un c&#244;t&#233;, il y a des &#233;v&#234;ques relativement conservateurs qui pr&#233;f&#233;reraient que cette image ne soit pas montr&#233;e. Donc, qui, dans certains cas, la d&#233;truisent. Et on a trouv&#233; un certain nombre de vestiges, de t&#233;moignages, de statues ou de peintures qui ont &#233;t&#233; d&#233;truites. &lt;br class='autobr' /&gt;
Et puis, par ailleurs, il y a des femmes qui, elles, veulent cette image. Il y a des femmes qui veulent pouvoir prier devant une image de la Vierge enceinte, que &#231;a soit pour &#234;tre enceinte ou que &#231;a soit pour que leur accouchement se passe bien ou que &#231;a soit pour que leur b&#233;b&#233; soit en bonne sant&#233;.&lt;br class='autobr' /&gt;
Donc, il y a une dimension populaire qui se pr&#234;te &#224; &#231;a. Et &#231;a, c'est vrai dans toute la chr&#233;tient&#233;.&lt;br class='autobr' /&gt;
Ensuite, il n'y a pratiquement plus de peinture de la Vierge enceinte. J'en ai trouv&#233; une au Portugal. Mais, par des grands peintres, il n'y en a pratiquement plus. On va revenir au cas de cette fresque-l&#224;, mais dans toute la chr&#233;tient&#233;, &#224; partir de ce moment-l&#224;, il n'y a pratiquement plus de repr&#233;sentation de la Vierge enceinte. &lt;br class='autobr' /&gt;
Par contre, ce qui d&#233;marre &#224; peu pr&#232;s &#224; ce moment-l&#224;, c'est un art populaire. Donc ce sont des petites statues, des petites statues mal faites, tr&#232;s simples, en pierre ou en bois, tr&#232;s grossi&#232;res. Et l&#224;, on en trouve pas mal. On n'en trouve pas en Italie, curieusement. Je ne saurais pas expliquer pourquoi. On en trouve en Bavi&#232;re, on en trouve en Autriche, on en trouve en Espagne, on en trouve au Portugal, on en trouve m&#234;me jusqu'au Br&#233;sil. Et il y a un culte populaire autour de statues qu'on appelle de noms diff&#233;rents.&lt;br class='autobr' /&gt;
Au Br&#233;sil et au Portugal, on dit &lt;i&gt;Nossa Senhora do &#211;,&lt;/i&gt; le O des Litanies de l'Avent. En Espagne, il y a Notre-Dame de l'Expectation.&lt;br class='autobr' /&gt;
Donc, il y a cet art populaire qui se d&#233;veloppe en r&#233;action &#224; un grand art qui, lui, a disparu et qu'on ne veut plus montrer.&lt;br class='autobr' /&gt;
Apr&#232;s Piero della Francesca, j'ai trouv&#233; un tableau, mais pratiquement plus personne ne va repr&#233;senter la Vierge enceinte jusqu'au XX&#7497; si&#232;cle.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Donc, il y a toute cette dialectique de pouvoir entre une &#201;glise qui veut contr&#244;ler et le peuple, &#224; certains endroits, qui se rebelle contre ce contr&#244;le et qui exige de continuer &#224; avoir cette image de d&#233;votion pour pouvoir prier. On peut se poser la question : pourquoi l'&#201;glise veut-elle contr&#244;ler ? C'est un peu ce que dit la th&#233;ologienne Lucienne Cordier dans le texte qui est dans ce num&#233;ro de TK-21, c'est que l'&#201;glise, plus ou moins, nie la f&#233;minit&#233; de la Vierge. Elle fait de la Vierge une image, une sainte, une ic&#244;ne, mais son corps est relativement ni&#233;. On voit sa t&#234;te, on voit ses mains, parfois ses pieds , mais c'est tout.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;On ne montre pas son corps comme un corps de femme. On en fait une ic&#244;ne, mais on n'en fait pas une femme. On voit &#231;a dans les &#201;vangiles, bien avant, o&#249; elle parle tr&#232;s peu, o&#249; elle est peu cit&#233;e, contrairement au Coran d'ailleurs.&lt;br class='autobr' /&gt;
Elle est peu cit&#233;e, on en parle peu. Elle a tr&#232;s peu souvent le droit &#224; la parole. Je crois qu'elle prend la parole seulement quatre fois dans les &#201;vangiles. C'est une femme &#224; qui on enl&#232;ve sa qualit&#233; de femme pour en faire quelque chose d'&#233;th&#233;r&#233;, d'iconique.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#199;a joue beaucoup dans ce m&#233;canisme de la Contre-R&#233;forme. Autant au Moyen &#194;ge, sans parler des vierges enceintes, la Vierge est souvent pr&#233;sent&#233;e comme une jeune femme rieuse, enjou&#233;e, agr&#233;able. Il y a m&#234;me des peintures de la Vierge qui sont assez sexu&#233;es. Il y a une Vierge allaitante de Fouquet, &#224; peu pr&#232;s en m&#234;me temps que la fresque de Piero, 1450, si j'ai bonne m&#233;moire, qui est conserv&#233;e au mus&#233;e d'Anvers, o&#249; le mod&#232;le de la Vierge est Agn&#232;s Sorel, qui est la ma&#238;tresse du roi et qui a un corps parfait, qui a des seins parfaits, qui est absolument merveilleuse. Elle tend son sein, J&#233;sus est l&#224;. Ce sont des peintures extr&#234;mement sexu&#233;es. &#192; partir de 1500, 1560, tout &#231;a, c'est fini.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;L'autre chose qui se joue &#224; ce moment-l&#224;, c'est qu'&#224; partir de la Renaissance jusqu'en 1900, une femme enceinte, c'est moche. &#199;a ne correspond pas aux crit&#232;res de beaut&#233; canon. &#199;a ne correspond pas &#224; l'&#233;quivalent f&#233;minin de l'homme de Vitruve, &#224; la beaut&#233; classique qu'on doit avoir. Donc, curieusement, entre 1500 et 1900, il n'y a pratiquement pas de peinture de femmes enceintes. &lt;br class='autobr' /&gt;
Il y en a une qui est apocryphe, c'est la &#171; Donna gravida &#187; de Rapha&#235;l. Mais il n'est pas du tout s&#251;r qu'elle soit enceinte et le titre a &#233;t&#233; donn&#233; &#224; la toile un si&#232;cle apr&#232;s, 50 ans apr&#232;s. On n'est pas du tout s&#251;rs.&lt;br class='autobr' /&gt;
Mais globalement, il n'y en a pas. On trouve quelques petits tableaux ici ou l&#224;, mais pratiquement, il n'y a rien jusqu'en 1900.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Puis en 1900, &#231;a repart avec Klimt, avec Picasso, avec Degas, avec Chagall, avec Paula Modersohn-Becker, qui se peint nue et enceinte alors qu'elle n'est pas enceinte. Elle le sera apr&#232;s, elle en mourra d'ailleurs, mais elle ne l'est pas. Autour de 1900, &#231;a red&#233;marre. On recommence &#224; regarder le corps de la femme enceinte comme quelque chose de beau et qu'on a envie de repr&#233;senter.&lt;br class='autobr' /&gt;
Avant, rien. &#199;a a disparu. Le th&#232;me a compl&#232;tement disparu.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Voil&#224; une des &#233;tranget&#233;s qui m'a attir&#233; vers cette fresque.&lt;br class='autobr' /&gt;
Le fait que Piero peigne &#231;a &#224; ce moment-l&#224;, qu'il peigne une femme aussi &#233;videmment enceinte. Et ensuite, le fait qu'apr&#232;s qu'il l'ait peinte, c'est un th&#232;me qui dispara&#238;t de l'art, du grand art en tout cas, mais qui reste au niveau populaire.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;La fresque qu'on a aujourd'hui, c'est ce qui reste, c'est ce qui subsiste. On sait qu'avant, elle &#233;tait plus grande, elle &#233;tait plus large. On sait qu'il y avait un fond derri&#232;re la tente, qu'elle se d&#233;veloppait des deux c&#244;t&#233;s et qu'en plus, il y avait deux petites fresques de c&#244;t&#233;, sainte Lucie et la Passion, si j'ai bonne m&#233;moire.&lt;br class='autobr' /&gt;
On sait qu'elle &#233;tait plus grande. Il y avait un d&#244;me au-dessus de la tente, au-dessus du chapiteau. On a quelques vestiges ici ou l&#224;. On ne sait pas vraiment comment c'&#233;tait. On a quelques vestiges. On sait qu'il y avait une bande de pierres blanches &#224; l'horizontale derri&#232;re. Donc, il y avait un peu plus de profondeur. En m&#234;me temps, en effet, c'est une fresque qui n'a pas beaucoup de volume par rapport &#224; d'autres &#339;uvres de Piero o&#249; il y a des volumes extraordinaires.&lt;br class='autobr' /&gt;
Je pense &#224; sa Vierge avec les saints qui est &#224; la Pinacoth&#232;que de Brera &#224; Milan, o&#249; il y a des effets de volume extraordinaires avec l'&#339;uf d'autruche qui est au-dessus de la Vierge. On ne sait pas tr&#232;s bien s'il est devant, derri&#232;re, etc. Il est tr&#232;s fort pour faire &#231;a.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Je parlais de la science de Piero sur la perspective. Ici, il n'y a pas de perspective. Ici, tout est plat, tout est mis directement l&#224;. Peut-&#234;tre &#224; cause de l'espace, c'est quand m&#234;me une petite chapelle. Il n'y avait pas beaucoup d'espace pour poser quelque chose. Je ne sais pas. C'est une composition tr&#232;s structur&#233;e avec les deux anges qui sont quasiment identiques. Il y a de toutes petites diff&#233;rences. Ils sont faits visiblement &#224; partir des m&#234;mes cartons. Apr&#232;s, ils bougent un tout petit peu. Il y en a un qui est un peu plus en avant, un peu plus en retrait.&lt;br class='autobr' /&gt;
Les deux anges sont quasiment sym&#233;triques. Cette grande tente qui l'abrite, qui est aussi comme une sph&#232;re. En fait, ce sont des abris dans des abris.&lt;br class='autobr' /&gt;
Tu as le monde, tu as la chapelle. Dans la chapelle, tu as cette tente-l&#224;. Dans la tente, tu as le corps de la Vierge. Dans le corps de la Vierge, tu as le Christ. Ce sont des sph&#232;res qui se resserrent les unes sur les autres.&lt;br class='autobr' /&gt;
Cette tente-l&#224; est extr&#234;mement construite avec ses panneaux de vair. Le vair, c'est la fourrure de l'&#233;cureuil. Ces panneaux de fourrure organis&#233;s, agenc&#233;s pour cr&#233;er une structure derri&#232;re. Mais c'est en effet quelque chose qui a tr&#232;s peu de profondeur. La Vierge para&#238;t un tout petit peu en avant par rapport aux anges, mais on n'est m&#234;me pas s&#251;rs. Par rapport &#224; tout ce qu'il a pu faire par ailleurs sur la perspective, la peinture de Brera, la Flagellation du Christ, l&#224;, il y a tr&#232;s peu d'effets de perspective.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#199;a a &#233;t&#233; fait en cinq jours. Chaque jour, c'est une giornata. Donc au total, &#231;a a &#233;t&#233; fait en cinq jours. Tout n'est pas en fresque. Il y a quelques &#233;l&#233;ments qui sont &#224; sec, qui sont moins bien conserv&#233;s. On sait par exemple que la Vierge avait un voile derri&#232;re la t&#234;te et celui-ci a quasiment disparu. Donc tout n'est pas en fresque. Curieusement, il y a du fresco, du semi-fresco et du secco, il y a un peu des trois.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;En gros, cette fresque est oubli&#233;e. Elle est oubli&#233;e pendant 400 ans, 450 ans. Elle est peinte vers 1460 &#224; peu pr&#232;s.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;On commence &#224; la n&#233;gliger vers 1580. Dans cette chapelle, il y avait deux autels. Il y avait un autel sous la fresque de Piero et un autel lat&#233;ral sous la statue miraculeuse de la Vierge. Chacun des autels &#233;tait consacr&#233;. Vers 1580, l'&#233;v&#234;que enl&#232;ve la pierre sacr&#233;e de l'autel devant la fresque de Piero. Donc, on ne dit plus la messe sur cet autel-l&#224;. Ce n'est plus un autel au sens religieux du terme, juste une table de pierre sous la fresque&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ensuite, c'est quasiment oubli&#233;. On a tous les rapports d'inspection des &#233;v&#234;ques qui viennent de temps en temps. Au bout d'un moment, on ne dit m&#234;me plus que c'est fait par Piero della Francesca. &#199;a dispara&#238;t. Seules les femmes du coin savent encore que c'est l&#224;, mais &#231;a dispara&#238;t de l'Histoire.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;C'est red&#233;couvert &#224; la fin du 19e. Piero commence &#224; &#234;tre un peu connu. Piero aussi a un peu disparu pendant ce temps-l&#224;. Piero est un peintre qui a connu une longue &#233;clipse de sa mort, pas de sa mort, 50 ans apr&#232;s sa mort, quand Vasari &#233;crit sur lui, jusqu'en 1870, 1880, quand on recommence &#224; &#233;crire un peu sur lui. Des Italiens, des Allemands, principalement, des Anglais un petit peu, red&#233;couvrent l'importance qu'il a eue.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Vers 1890, il y a un &#233;rudit local qui va dans cette chapelle par hasard, pour autre chose, puis d&#233;couvre que c'est un Piero della Francesca. Et il l'&#233;crit dans le journal. Il faut du temps pour que &#231;a se mette en branle.&lt;br class='autobr' /&gt;
Cinq ans ou 10 ans apr&#232;s, le mus&#233;e des Beaux-Arts vient et dit : &#171; Oui, en effet, c'est un Piero. Il n'est pas tr&#232;s bien fait, mais c'est un Piero della Francesca. &#187; Mais il est en mauvais &#233;tat. Il y a l'humidit&#233;, pour toutes sortes de raisons. La chapelle a &#233;t&#233; reconstruite, d&#233;velopp&#233;e, arrang&#233;e.&lt;br class='autobr' /&gt;
Donc, il y a un restaurateur qui vient, qui met la fresque dans un cadre, donc on peut la transporter plus facilement.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;S'il y a un jour, on va dire, o&#249; &#231;a passe d'objet de culte &#224; objet d'art, c'est ce jour-l&#224;. Le jour o&#249; Fiscali, le restaurateur, vient et l'enl&#232;ve du mur, d&#233;couvre les fragments de l'ancienne fresque qui est en dessous, et met la fresque de Piero dans un cadre qui fait deux m&#232;tres sur deux m&#232;tres, &#224; peu pr&#232;s. Un peu plus parce qu'il prend un peu du fond. C'&#233;tait ce jour-l&#224;. &lt;br class='autobr' /&gt;
En 1917 il y a un tremblement de terre. Il y a des dizaines de morts &#224; Monterchi. L'&#233;glise est &#224; moiti&#233; d&#233;truite. La fresque ne l'est pas. Le surintendant des Beaux-Arts dit qu'il faut la mettre en s&#233;curit&#233;. Elle n'est pas ab&#238;m&#233;e, la fresque. Fiscali l'a restaur&#233;e sur place. Il faut la mettre en s&#233;curit&#233;, il faut l'emmener &#224; Sansepolcro, qui est la grande ville du coin, qui est la ville o&#249; Piero a v&#233;cu et qui est &#224; 15 kilom&#232;tres.&lt;br class='autobr' /&gt;
On la met sur un char &#224; b&#339;ufs et on veut l'emmener l&#224;-bas. Les femmes du village bloquent la charrette et disent : &#171; Non, elle ne partira pas. &#187; Donc, on la met dans la maison de quelqu'un, elle y reste deux ans.&lt;br class='autobr' /&gt;
Finalement, au bout de deux ans, elle va &#224; Sansepolcro parce que c'est la fin de la guerre, etc. La chapelle n'est pas encore reconstruite. Finalement, elle donc &#224; Sansepolcro. Elle y reste deux ans, puis elle revient. On refait une chapelle &#224; ce moment-l&#224;. &lt;br class='autobr' /&gt;
Tout ce qui se passe apr&#232;s, ce sont des histoires d'architecture, la chapelle qui n'est pas bien faite, qui doit &#234;tre consolid&#233;e, modifi&#233;e, la fresque qu'il faut restaurer. Mais un si&#232;cle apr&#232;s, enfin pas tout &#224; fait un si&#232;cle apr&#232;s, mais en 1990, la chapelle est vraiment en tr&#232;s mauvais &#233;tat. &lt;br class='autobr' /&gt;
Deuxi&#232;me moment cl&#233; du passage du culte &#224; la culture, beaucoup de discussions, on d&#233;cide de la mettre dans un mus&#233;e. Temporairement. Le temporaire dure toujours 30 ans apr&#232;s. Donc on l'enl&#232;ve, on la transporte et on la met dans une ancienne &#233;cole d&#233;saffect&#233;e qui a un style tr&#232;s brutaliste, tr&#232;s mussolinien, o&#249; il n'y a rien d'autre, c'est la seule &#339;uvre d'art.&lt;br class='autobr' /&gt;
Il n'y a rien dans ce mus&#233;e &#224; part cette seule &#339;uvre d'art, on la met l&#224;. Elle est dans un caisson hydrofuge avec un verre blind&#233; anti-vandalisme, anti-agression devant, des lumi&#232;res LED, etc. C'est un objet d'art. C'est devenu un objet d'art mus&#233;al.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;L'autre chose qui m'a beaucoup int&#233;ress&#233; pour ce livre, c'est comment on est pass&#233; d'un objet de culte qui &#233;tait uniquement un objet de pri&#232;re, qui n'avait aucune valeur artistique, en tout cas dont la valeur artistique &#233;tait inconnue. Comment on est pass&#233; de &#231;a, &#224; un objet qui est seulement un objet de culture, qui est maintenant dans un mus&#233;e o&#249; on paye pour entrer et qui a quasiment perdu sa valeur cultuelle. Je dis quasiment parce que c'est assez amusant, l'entr&#233;e du mus&#233;e est gratuite pour les femmes enceintes qui peuvent venir prier devant. J'y suis all&#233; trois fois et je ne n'en ai jamais vues, mais il y en a. Des gens disent : &#171; On en voit de temps en temps qui viennent. &#187; Il y a une petite bo&#238;te &#224; pri&#232;res, on met un petit mot dedans, &#224; c&#244;t&#233; de la fresque. Donc &#231;a garde un tout petit peu de son pouvoir magique, culturel, religieux, donc magique. Comment &#231;a a boug&#233; l&#224;-dessus ? &lt;br class='autobr' /&gt;
Qu'est-ce qui s'est pass&#233; ? Pourquoi ? Vers 1780, &#231;a devient la propri&#233;t&#233; de la ville. Avant, &#231;a appartenait &#224; l'&#233;glise. Et quand la ville veut construire un cimeti&#232;re, ils demandent l'autorisation &#224; l'&#233;v&#234;que de d&#233;truire la moiti&#233; de l'&#233;glise, de la d&#233;sacraliser. On ne parle pas de la fresque d'ailleurs, on n'en parle pas dans le contrat. &#192; ce moment-l&#224;, &#231;a devient propri&#233;t&#233; de la ville, donc &#231;a appartient &#224; la ville. Avec quelques chicaneries, mais &#231;a appartient &#224; la ville de Monterchi depuis.&lt;br class='autobr' /&gt;
C'est un objet culturel. Un objet culturel, c'est un objet qui se montre, qui se visite et qui se montre. Il se visite, oui, il y a des gens qui viennent. Il y en a 20 000, 30 000 par an. La plupart viennent voir la Vierge enceinte. Monterchi est connu &#224; cause de &#231;a, les gens viennent l&#224; pour &#231;a, etc. C'est un objet qui se montre, surtout &#224; partir du moment o&#249; c'est devenu un objet culturel, &#224; partir du moment aussi o&#249; la renomm&#233;e de Piero est devenue beaucoup plus forte. &#199;a commence un peu avant la Seconde Guerre mondiale, mais surtout apr&#232;s. Il devient beaucoup plus connu, il y a beaucoup plus de livres sur lui, beaucoup plus de recherches, beaucoup plus de colloques, plein de choses, etc.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&#192; partir de ce moment-l&#224;, cette &#339;uvre d'art, on veut la montrer ailleurs. Il y a toutes sortes de demandes qui sont faites pour la montrer &#224; Florence, &#224; Rome, au Louvre, au Metropolitan de New York. Demandes qui sont faites parfois avec une contrepartie financi&#232;re importante. Le Metropolitan offre de l'argent pour &#224; la fois restaurer la fresque et reconstruire l'&#233;glise. Puisque c'est un objet culturel, comme la plupart des objets culturels, il devrait pouvoir voyager. Certes, il peut y avoir des probl&#232;mes techniques. Il faut faire attention &#224; comment on fait, etc. Mais on pourrait la faire voyager. Il n'y a rien qui, a priori, techniquement, devrait s'y opposer. C'est une fresque, c'est relativement solide. L'histoire la plus int&#233;ressante se passe pendant la guerre. Il y a ce qu'on appelle la R&#233;publique de Salo, Mussolini s'est r&#233;fugi&#233; au nord. Et la R&#233;publique de Salo d&#233;cide de mettre cette &#339;uvre d'art &#224; l'abri. Il y a deux &#233;minents professeurs de Florence, un professeur et un conservateur, je crois, de Florence qui viennent &#224; Monterchi pour emmener la fresque, la mettre &#224; l'abri. Et il y a une &#233;meute. La gardienne de l'&#233;glise, sonne le tocsin, appelle tout le monde. Les femmes et les hommes arrivent et attaquent les deux &#233;minents professeurs qui repartent sous la protection des carabiniers, bredouilles. Quelques ann&#233;es apr&#232;s la guerre, en 1954 un de ceux-l&#224; et un autre reviennent &#224; Monterchi simplement pour voir la fresque, dans quel &#233;tat elle est, comment elle est. Et les femmes du village de nouveau croient qu'ils veulent la prendre et de nouveau les attaquent et leur chantent une chanson qui &#233;tait compos&#233;e &#224; l'&#233;poque sur la fresque et la d&#233;fense. Ce qui est int&#233;ressant dans cette p&#233;riode-l&#224;, c'est que la fresque n'est jamais pr&#234;t&#233;e. &#192; chaque fois, il y a un refus de la pr&#234;ter, refus du conseil municipal, mais surtout refus du peuple, refus des gens et des femmes du village qui disent : &#171; Si une de nous est enceinte, si une de nous a des probl&#232;mes de grossesse pendant qu'elle n'est pas l&#224;, si une de nous a un accouchement difficile pendant qu'elle n'est pas l&#224;, comment on va faire ? Elle va mourir !&lt;br class='autobr' /&gt;
Il faut qu'elle reste ici. La fresque est l&#224;. Si vous voulez la voir, il faut venir &#224; Monterchi. &#187;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Face &#224; toutes ces demandes du march&#233; de l'art, ou plut&#244;t des structures de l'art. Des gens extr&#234;mement respectables qui sont intervenus pour qu'on la pr&#234;te. Il y a toujours un refus de ce petit village disant : &#171; Non, on ne la pr&#234;tera pas, elle reste ici, elle ne bougera pas. &#187; C'est l'autre chose qui m'a int&#233;ress&#233;. Certes, c'est un objet culturel, mais c'est un objet culturel avec une dimension, un ancrage dans le territoire d&#251; &#224; ces si&#232;cles pass&#233;s de d&#233;votion, mais avec un ancrage dans le territoire tel qu'il y a un refus absolu de la pr&#234;ter. Je n'ai pas fait des recherches tr&#232;s approfondies, mais ce n'est pas si fr&#233;quent que &#231;a, que ce refus de d&#233;placer une &#339;uvre d'art vienne du peuple. Il y a tr&#232;s souvent des refus pour des raisons techniques, &#233;videmment. Il y a parfois des refus pour des raisons nationalistes, &#231;a ne quittera pas le pays, on ne veut pas que &#231;a parte, on pr&#233;empte, etc. Mais alors c'est l'institution qui d&#233;cide.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ici, ce sont les gens du peuple qui s'expriment par le conseil municipal et qui disent : &#171; Non, elle ne partira pas. &#187; &#199;a, &#231;a m'a paru l'autre aspect tr&#232;s int&#233;ressant. Apr&#232;s la r&#233;volte des femmes contre la contre-r&#233;forme, contre les cons&#233;quences de la contre-r&#233;forme, on veut continuer &#224; prier la Vierge.&lt;br class='autobr' /&gt;
Cette r&#233;volte aujourd'hui disant : &#171; D'accord, ce n'est plus vraiment un objet de culte, mais &#231;a l'est quand m&#234;me encore un petit peu. Et de toute fa&#231;on, &#231;a ne partira pas d'ici. &#187; C'est l'autre chose qui me semble tr&#232;s int&#233;ressante.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;On en est aujourd'hui &#224; un point d'interrogation parce qu'on ne sait pas o&#249; la fresque va aller. Pour le moment, elle est dans cette &#233;cole. &#199;a fait 30 ans qu'elle est l&#224;, mais c'est du provisoire, para&#238;t-il.&lt;br class='autobr' /&gt;
Il y a d'une part l'&#201;tat, le Conseil d'&#201;tat italien qui voudrait qu'elle revienne &#224; son emplacement initial. Qu'on reconstruise la chapelle, mais c'est compliqu&#233; parce que d'une part, il faudrait reconstruire une chapelle d&#233;cente qui puisse accueillir suffisamment de visiteurs pour la voir. Et d'autre part, il y a le cimeti&#232;re juste derri&#232;re et il y a un lotissement, pas un centre commercial, un centre de sports, un centre d'animation qui est de l'autre c&#244;t&#233; de la route. Ce n'est plus du tout l'environnement bucolique dans lequel Piero l'avait peinte. Il y a une proposition de la transporter de l'autre c&#244;t&#233; de la route dans un couvent qui est en ruine. &#199;a co&#251;te tr&#232;s cher, &#231;a co&#251;terait de l'argent, etc. Donc je ne sais pas ce qui va se passer.&lt;br class='autobr' /&gt;
&#199;a fait 10 ou 15 ans qu'on en parle avec les diff&#233;rents pouvoirs politiques, l'&#201;glise, la ville, la Superintendance des beaux-arts de la Toscane, le Minist&#232;re des beaux-arts et de la culture, le Conseil d'&#201;tat maintenant. Donc il y a toutes sortes de discussions autour de &#231;a. Est-ce qu'il faut lui redonner un environnement un peu moins mus&#233;al et un peu plus religieux ? C'est-&#224;-dire, soit la mettre dans l'&#233;glise originale, soit la mettre dans le monast&#232;re abandonn&#233; des B&#233;n&#233;dictines qui est en face. Est-ce qu'il faut au contraire la garder dans des conditions techniques parfaites l&#224; o&#249; elle est maintenant et rester l&#224; ? Donc ces discussions sont assez anim&#233;es.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Je vais pr&#233;senter mon livre &#224; Monterchi le 17 avril et je pense que je vais les laisser discuter entre eux parce que je ne suis pas comp&#233;tent pour dire o&#249; elle doit aller. Mais je sais qu'il y a un certain nombre de tensions.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;J'ai un exemple fran&#231;ais d'un refus par le peuple du d&#233;placement d'une &#339;uvre d'art qui est int&#233;ressant.&lt;br class='autobr' /&gt;
Un petit village dont le nom est connu de tout le monde, qui s'appelle Cucugnan. Alors, ce n'est pas le Cucugnan de Daudet, c'est un Cucugnan qui est pr&#232;s de Carcassonne. Je ne vais peut-&#234;tre pas trop me tromper dans les dates, mais je dirais juste avant la guerre, la Seconde Guerre mondiale.&lt;br class='autobr' /&gt;
Il y a un nouveau cur&#233; qui arrive &#224; Cucugnan. Et dans l'&#233;glise, il y a une statue d'une Vierge enceinte. Et le nouveau cur&#233; est moderne, il trouve &#231;a &#233;pouvantable, indigne, obsc&#232;ne. Donc, sans vraiment rien dire &#225; personne, il l'envoie aux Beaux-Arts &#224; Carcassonne. Donc la statue est &#224; Carcassonne. Et la gr&#234;le s'abat plusieurs ann&#233;es de suite sur les cultures de Cucugnan. Cucugnan est d&#233;vast&#233; par la gr&#234;le pendant plusieurs ann&#233;es. Et donc les habitants de Cucugnan font une p&#233;tition pour que la Vierge revienne. C'est la guerre, &#231;a se passe apr&#232;s la guerre. Et la Vierge revient &#224; Cucugnan. &#199;a, c'est vrai, c'est une histoire vraie, c'est r&#233;cent.&lt;br class='autobr' /&gt;
Je n'ai pas v&#233;rifi&#233; quelle &#233;tait l'intensit&#233; de la gr&#234;le mais voil&#224; l'histoire. Je ne suis pas all&#233; &#224; Cucugnan, mais c'est racont&#233; l&#224;-bas.&lt;br class='autobr' /&gt;
J'ai une petite miniature de la Vierge de Cucugnan. Mon int&#233;r&#234;t pour &#231;a fait que j'ai beaucoup de petites statuettes miniatures qui viennent du monde entier de Vierge enceinte dont celle de Cucugnan. C'est un artiste qui l'a reproduite. Il faudrait que j'aille l&#224;-bas un jour, il y a une petite exposition permanente l&#224;-bas qui parle des Vierges enceintes.&lt;br class='autobr' /&gt;
Et donc c'est un des rares exemples que j'ai o&#249; pour des raisons, on va dire, &#233;conomiques, mais aussi un peu magiques, il y a eu une opposition du peuple &#224; ce que cette statue parte. Je ne sais pas s'il y en a beaucoup des comme &#231;a.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Nos mus&#233;es sont pleins d'images de religion. Il y en a partout. Tu vas au Louvre, tu vas au British Museum, tu vas au mus&#233;e du Vatican, tu vas o&#249; tu veux, il y en a plein, il y en a partout. Et ces objets ont &#233;t&#233; enlev&#233;s, retir&#233;s de lieux de culte pour devenir des objets de mus&#233;e. Donc c'est tr&#232;s fr&#233;quent, &#231;a. C'est extr&#234;mement fr&#233;quent de faire &#231;a. Et combien de fois toi, comme moi, comme des tas de gens, nous entrons dans des &#233;glises, non pas pour prier, mais pour voir une &#339;uvre d'art. On fait &#231;a tout le temps. Donc ce transfert du cultuel au culturel est tr&#232;s fr&#233;quent.&lt;br class='autobr' /&gt;
Dans les &#233;glises, on cohabite avec des gens qui, eux, prient. Donc on partage et on respecte et on est &#224; c&#244;t&#233; d'eux par rapport &#224; &#231;a.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Nous, on admire, si on n'est pas croyant, ce qui est mon cas. Si on admire une &#339;uvre d'art, eux sont l&#224; pour prier cette m&#234;me &#339;uvre d'art.&lt;br class='autobr' /&gt;
&#199;a, c'est tr&#232;s fr&#233;quent.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Mais &#224; Monterchi, il y a un d&#233;placement d'un lieu &#224; un autre. C'est aussi quelque chose de relativement fr&#233;quent.&lt;br class='autobr' /&gt;
Ce qui est plus rare, c'est finalement ce qui subsiste &#224; Monterchi : &#171; gratuit pour les femmes enceintes &#187;. C'est-&#224;-dire, certes, c'est un objet culturel, mais on accepte de garder un tout petit peu cette dimension religieuse, d&#233;votionnelle, magique. On accepte de la garder un tout petit peu.&lt;br class='autobr' /&gt;
On ne peut pas l'annuler compl&#232;tement parce que les femmes du coin ne le veulent pas. Et &#231;a, c'est par contre tr&#232;s rare, de prier dans un mus&#233;e&lt;br class='autobr' /&gt;
J'&#233;tais au mus&#233;e du Vatican il n'y a pas tr&#232;s longtemps, je n'ai vu personne prier dans le mus&#233;e.&lt;br class='autobr' /&gt;
Dans Saint-Pierre, oui, mais dans le mus&#233;e lui-m&#234;me, Sixtine ou ailleurs, moi, je n'ai vu personne en train de prier.&lt;br class='autobr' /&gt;
Personne. Et je crois que c'est vrai partout. On ne prie plus dans les mus&#233;es. Monterchi est peut-&#234;tre le seul endroit au monde o&#249; il y a un mus&#233;e o&#249; on prie. Je ne sais pas.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Moi, ce qui m'a int&#233;ress&#233; dans cette histoire, au-del&#224; de Piero qui m'int&#233;resse, mon int&#233;r&#234;t pour l'art de mani&#232;re assez g&#233;n&#233;rale, c'est que c'est une histoire de r&#233;sistance. C'est une histoire de libert&#233;. C'est une histoire de refus de r&#232;gles impos&#233;es par le haut. Et c'est une histoire du f&#233;minisme, d'une certaine mani&#232;re. Ce refus s'exprime principalement par des femmes qui se rebellent contre le pouvoir, qu'on va appeler patriarcal si tu veux, mais contre un pouvoir qui veut leur imposer quelque chose.&lt;br class='autobr' /&gt;
Pouvoir religieux, pouvoir culturel. Et donc c'est une dimension de r&#233;sistance qui moi m'a int&#233;ress&#233;. Je ne suis pas sp&#233;cialiste de &#231;a, de r&#233;sistance f&#233;ministe, mais &#231;a me para&#238;t s'inscrire dans une lign&#233;e o&#249; tu peux retrouver plein d'autres cas de femmes qui r&#233;sistent &#224; une oppression. Et c'est &#231;a qui m'a beaucoup int&#233;ress&#233;.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Deuxi&#232;me conclusion rapide que je voudrais faire. Piero della Francesca n'a pas grand-chose &#224; voir avec d'autres domaines dans lesquels je travaille. Je me suis pos&#233; la question de savoir, au-del&#224; de mon int&#233;r&#234;t pour cette fresque, cette &#171; History of Resistance &#187;, quel lien je fais entre &#231;a ? Quel lien je fais entre d'autres choses que j'ai faites et &#231;a ? Je me dis que finalement, ce qui m'int&#233;resse, ce sont des choses qui sont &#224; la marge. J'ai travaill&#233; sur Miroslav Tich&#253;, un photographe qui &#233;tait compl&#232;tement &#224; la marge de la soci&#233;t&#233;. J'ai travaill&#233; sur les photographes exp&#233;rimentaux, qui sont des photographes qui ne font pas ce que font les autres photographes, qui font des choses diff&#233;rentes, qui sont un petit peu en retrait de &#231;a. Je travaille sur le philosophe Vil&#233;m Flusser, qui est aussi quelqu'un qui, d'une part, a &#233;t&#233; &#224; la marge de la philosophie de la fin du XX&#7497; si&#232;cle et qui, d'autre part, n'a jamais &#233;t&#233; vraiment reconnu, en particulier en France, parce qu'il &#233;tait &#224; la marge des cercles de pouvoir, des cercles universitaires, des cercles de la question. Je travaille sur Hercule Florence. Hercule Florence, c'est un Mon&#233;gasque qui est parti au d&#233;but du XIX&#7497; si&#232;cle au Br&#233;sil. En 1820, il est parti au Br&#233;sil, il y a eu une vie diverse et vari&#233;e et vers 1833, 1834, dans une petite ville perdue au fin fond du Br&#233;sil, il invente la photographie. Lui aussi, tout seul, dans son coin, sans rien savoir, sans avoir fait aucune &#233;tude en la mati&#232;re, avec le pharmacien du coin qui lui vend des produits. Le type, en m&#234;me temps que Ni&#233;pce, tout seul, il invente, il fait des photographies.&lt;br class='autobr' /&gt;
Il dispara&#238;t de l'histoire. C'est un marginal total. Il est br&#233;silien, c'est un m&#233;t&#232;que, on n'en parle pas, etc. &lt;a href='https://www.tk-21.com/Un-meteque-nomme-Hercule-Florence' class=&#034;spip_in&#034;&gt;J'ai publi&#233; un article dans TK-21 sur lui.&lt;/a&gt; Chose encore plus merveilleuse, il invente le mot &#171; photographie &#187;. Tous ces gens qui sont quelque peu en marge, de c&#244;t&#233;, ces gens ou ces &#339;uvres qui sont un peu de c&#244;t&#233; par rapport &#224; une histoire mainstream de l'art, voil&#224; des choses qui m'int&#233;ressent.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Voil&#224;. Je conclurai l&#224;-dessus.&lt;/p&gt;
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&lt;figure class=&#034;spip_doc_inner&#034;&gt; &lt;a href='https://www.tk-21.com/IMG/jpg/2-800.jpg' class=&#034;spip_doc_lien mediabox&#034; type=&#034;image/jpeg&#034;&gt; &lt;img src='https://www.tk-21.com/local/cache-vignettes/L500xH769/2-800-6979b.jpg?1775826344' width='500' height='769' alt='' /&gt;&lt;/a&gt;
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&lt;figure class=&#034;spip_doc_inner&#034;&gt; &lt;img src='https://www.tk-21.com/IMG/jpg/la_micro-aventure_de_la_vierge_enceinte.jpg' width=&#034;195&#034; height=&#034;300&#034; alt='' /&gt;
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&lt;/div&gt;
&lt;p&gt;&lt;big&gt;&lt;strong&gt;La Micro-Aventure de la Vierge enceinte. Un Piero della Francesca ind&#233;pla&#231;able,&lt;/strong&gt; Marc Lenot, aux &#233;ditions Cinabre, avril 2026. &lt;a href=&#034;https://www.cinabre-editions.com/la-micro-aventure-de-la-vierge-enceinte-un-piero-della-francesca-indeplacable&#034; class=&#034;spip_url spip_out auto&#034; rel=&#034;nofollow external&#034;&gt;https://www.cinabre-editions.com/la-micro-aventure-de-la-vierge-enceinte-un-piero-della-francesca-indeplacable&lt;/a&gt; &lt;/big&gt;&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;
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